跟他亲密聊天。
他回味的他这样子就是要有一个努力细读这个字眼来修饰自己，用嘴接近你的脚，最亲密的动作不断享乐，还将其接在情书里。
深深的将他的爱之深，情之情印在了心上人的心里。
那锦堂与猫九九的爱情，是他这个自诩乡下人对于名门闺秀的意思，在拉拉肚的船上为，我们的嘉宾们将围路共话，一旦成从人心中的。
那锦堂说：”我自己瞎猜霍焯山你帮我指教啊，就是说是不是像有些摇滚他跟状态和环境有关。”
他是不是非得在现场演唱的，您刚才说那个相信的啊就听课不容易的，像这种对就是她们的来源是，就是他们灵感来源。
那个面相特别宽，他们特喜欢意识啊，喜欢文学那在她们做。
其实他们是一个开创了概念专辑的这样一个作用，就是做一张专辑，10首歌是有关联，它是一个大的故事。
欧阳靖说：”我就觉得它会跟交响乐一样这其实是他的艺术艺术品一样，他在他的时代，他的专辑封面都是不露脸的啊，都是呃有画像月之呃月季的啊。”
月之暗恋那个到现在还在卖他的，那个她们是非常艺术感非常小，而且团里的那几个人个个都是靠手，就每一个人都都单独，都是大师。
所以他结合在一起，他是会做出特别多，呃，开创一个时代的事情像后面的微友，我想ok。
其实都是从那个里面来的。
他们是那种从各个地方能吸收来的，像课本那种就是属于他在燃烧他自己而已，他可能没有什么办法不能说他是他可能就是没有那么痛苦。
他就是那样，你也是他的权限。
向他们借把那个那句话人就插队，他是不是就是一个活忙完就完蛋就给自己烧死，非常非常强。
你像霍焯山比如说我是那么喜欢音乐性的人，就我有一次就是我胃不好，生病住院的那一个月。
我亲戚都在平常按说你的心情都那么灰暗，可是只有那个歌是对的，我听了整整一个月然后背，好了吗？
好了。就很难说出的一个这是一种心情的好坏和伤口愈合之间的关系。
他当时接那个杨老师，其实还有一种就是我们这一代是70后吧，我们是通过什么都不懂。
然后动一下吸一下，最后可能还得误打误断技术的一些东西。
然后你选择哪个你喜欢哪个你不喜欢，这个过程挺尴尬的。
其实它们一生你都没找到你真真正喜欢的东西。
父母就很放松，今天跟你聊了布鲁斯，明天给你亲戚去哪儿忘了，关键是估计我孩子也是7个窟窿。
现在那么孩子那么小的孩子根本不知道，但是他有选择权这个是。
他可能他家打小就说爱闹的，我可能挺喜欢的那个东西的，那个就是我们小时候听不见我们小的那个选择东西。
太局限了，现在好像东西多了，可是父母还没到那个历练的过程。
你觉得这个闹的怎么欣赏你，比如说，cosplay喜欢很容易那，听就是好听。
但是你讲这个radio汉语，可能好像就觉得不是那种通常的美了嗯。
霍焯山比如说你二手玫瑰也是啊，很多时候比如说这是怪腔怪调，对对对就是就是我们可以用一个画面来想。
就是早上有好几种方面一种是放的非常优雅的音乐，然后他也到沙发边去拿着牙刷。
猪头三说：”我以前是从这种这个平和的心态开始的，还有一种就是重金属打他也就那个创投拿压缩他的一天，从激情开始的。”
但是无法理解儿童玫瑰，看着这个牙刷在抽阴阳怪气的听着歌呢，应该从哪开始？
那锦堂说：”其实我对自己是有生命论的，而且我们又不可能成为一个受过伤他，不具备那种就是。”
但是霍焯山们对对我的要求是他应该是艺术品，他将来是中国的平特，弗洛伊德他是就是我会往艺术品的方向去对接自己。
或者是在所谓的就是说欢乐园说过一句话吗。
欧阳靖说：”我曾经也说进入中国摇滚史很容易进入，中国文化是很难对，我希望就是中国应该有他自己专属的当代音乐文化。”
不光是荣誉，我们有对音乐的一个普世价值的一个东西能推荐给这个市场。
那么这个是解决不能解决这样根儿产生更好的基因的可能性，那它这个志向呈高远了那。
这所以说就活不了了。
唉，越高越高的啊，我就理解就有点像什么呢就是那个状态，就有点像你像那个像孙策里面讲的那个人的状态，他说这个名然物作人养圣歌就讲一个人。
你安安静静坐在那里，然后你这么一说想开头就好俩孩子，就是那个状态。
就是那种特别圆出的那种那种东西，唉，有的时候啊你得跟他同频，或者你跟他有同样的。
唉比方说他有些时候这个嚎叫啊，实际你也可以说是一种发泄，也可以说是一种解放。
那么对于不习惯解放的人来说，他就觉得这是你反叛。
但是呢，如果你心中也堵的话，你跟他同样一个状态，你觉得他吼出了你想后的是不是他这样就实现了一种红点，你看但是霍焯山你比如说你这么安静的人。
霍焯山能说说音乐对于你的生命的作用是什么。
那锦堂说：”我就生活无聊或者说有时候觉得活着，特别累很烦那样。”
其实在音乐也一样，比如说有的时候我听你的音乐会感觉我们特别感动，
欧阳靖说：”可是过后我又会觉得我好做作，这个这东西让我又不喜欢，其实就这样说嗯对就我其实不太喜欢，呃，联盟这种就结成某一个帮派。”
什么就也不混，圈子就是女朋友圈也认识流行圈人家就不爱。
猪头三说：”就是如果我觉得对一个东西熟悉的时候，我就想转到别的地方，我想听不一样的东西。”
大概是会找一个乐趣并没有说就是听这个音乐，这此刻能带给你呃，很好的感受，让你觉得唉活的有意义，突然比那个世俗生活好像变得高雅了许多。
那锦堂说：”我也喜欢，可是有的时候又觉得啊好无聊，就霍焯山就想追求你说的那个什么，让我特别本能的那个东西，但是那个是确实是被压制的。”
我们这一代因为我比他大嘛呃。
所以就是压制自己，已经成为习惯了。
那时候是就是纠结纠结纠结，我要不要放开。
就是霍焯山看过一次他们演出，就是我不知道我要干嘛，唉呦，现在这样我是要去跳起来吗？
还是满地打滚对。
嗯，这这个解放这个东西是是是挺难的。
你觉得摇滚乐的受众是不是需要有这种解放自己的欲望，肯定是这样的。
他们不觉得是一个很羞涩的东西，他们一来就我就来玩的了，而且甚至于就是有的女孩自己放在喇叭里，放着循环播放说找男朋友啊，怎么找男朋友就是说她爱情爱情超越了看，我觉得你穿个露演出的层面了。
我来现场我就是好玩，你还说那个好玩吗？
我觉得现在对我有一个就是不是很成熟的想法，就是老觉得我们这个时代就是我很讨厌这个条件，因为就是一个没有殿堂的这个时代。
什么都是不太对，我有时候经常看。
书架上的书就是那些作家是活在这个年代，同情不了这个往后。
欧阳靖说：”我不会那么那么是流传，嗯，其实你会觉得现在什么东西都是有它的流传性，流通性。”
猪头三说：”我能在这个里头的参与感，我能来听演唱会，我这个派对我不管你唱什么，我在底下有能有我的参与，我的参与，我的我的欢乐。”
他们就是像这种歌名其实我。就有的时候越是这种，而且他并不回避，你刚才说的那个任性里面那些大家都不用，就是。
每个人的目的可能都很清楚。
无所谓玩的可是有的人就他用这种看起来比较，呃，怎么说？
甚至可以说有点低俗的行为。
但是并不能掩盖他，霍焯山其实是很牛很严肃的，甚至可以这么说，可是就是有的时候，我就特别害怕自己变成那种，就是其实很蠢，但是非要装就是不能活到特别自在。
但是这个确实因为我是做音乐，可能跟跟大家对音乐的感受是是不太一样。
霍焯山已经没有办法欣赏了就是我是职业性的，会发现那个不好的东西，这个我也是忍不了，没事就等于说。
可能猪头三也早已经失去了听相声的乐趣，对吧？
他总觉得鸟是不是还火候不到或者是判断会让你是比较难过，那创作记忆也是一样，就是比我写歌，如果是一直用这个方式写的话。
你是熟悉的，你每天这一套，那你写的东西就是这一套东西。
想要改变的话，就是有有时候像是你自身在一个你完全陌生的时候，那有可能霍焯山是完成不了那个的。
你会你会走到死胡同里或者怎么样，可是这个是我。
那个东西但这歌名其实是很害怕听歌人很害怕，这个就是他其实是愿意给我一个抓得住的东西。
旋律也好，歌词也好风格也好。
但是我能得到什么唉，霍焯山始终是在这个里面获得那个那个我想要的那种熟悉感啊，但是这个对创作来说或者像他们乐队这种其实特别困难。
而且比如他就说他的歌名就会变成这是很重要的。
一个很多就是有门槛，这个门槛高了以后可能就会别人觉得啊，就你不会损失掉那个年轻的摇滚。
就是他们其实是简单的来说，就是看谁都不顺眼。
你讲这个，其实我觉得互联网的环境下一方面呢真的是特别好，我想听的什么音乐都找得到对吧，
但是从另一方面呢，我们要说到就看看很多乐队生存非常艰难哈，我就意识到最近我还跟他们学了个词叫宝藏一族，你只有这么一人一种人嘛。
就是说啊，我是你的歌迷，嗯我就希望你保持小众，你要是商业化了，你要是上了遵义了，甚至你要是出了名了。
我就觉得被电屋里一样的那种热能被弄死了吗？
唉，也。就是说你怎么这么大众了呢，霍焯山知道吗？
就是说霍焯山他的在他这个感觉，就好像就是说。
唉，我喜欢的一种呃音乐如果被那些我瞧不上的他们，现在叫出圈嘛，他要一出圈啊，唉呀就到了。
霍焯山不粉你了明白。
但是呢，我就看一个小哥们写一个网文，他讲的这个道理啊，也挺极端，你们也可以评评这个领啊，他这个那个注意小鲜肉的那些妹妹们。
她为什么你在这个网易云音乐上咔咔的。
这么免费听就怎么说呢，说白了就是说你的付费能力不够，支持你的这个喜爱。
如果你真的喜爱这个这小众乐队的话，是吧，你也不给他钱那么呃，你也不希望他出名，你也不希望他这个商业化。
他说相比之下呃。
那些那个小粉丝们他们倒认清楚了一个真理他们。
啊，大家就去认这个广告，那个资本你甭管，你对他的音乐看法是另一回事，资本看到那当然我要给他最好的配置和投入。
我把它打造的这个光芒四射。
所以他就说那相比之下有些的这个宝藏一族，就是说你要你要真是喜欢你，能不能这么支持他们的。
你又不能他没有精神支持你啊，你要求太高了。
唉，这个聊聊这个机会啊，为什么就是我在十堰最后一站。
因为这一路正好遇到现在爆款嘛爆火的时候，所以到每家门中间有一个脱口秀环节，就是闲聊天。
大家觉得我应该去一的，夏天麻花百分之七八十节。
我说哦，原来乐迷对这个其实没有像我想象那么那么复杂。
大家觉得很好的也是这样，然后说第二句话我说我一个当导师的我不会去当学员呢，其实我完全是个玩笑。
霍焯山第1句话说我该不该去呢？
百分之七八当老师的文字当学员了，对就是你说他瞬间会秒变他的价值观，但是这一看就是娱乐，这是一个，所以我们不能看的太严肃了。
从这个我刚才说的歌迷的转换来讲，其实所谓保障一族也好，还是说这个啊去买本的矿泉水也好，我认为它层面是两种方式。
就是咱们不能把一个就是就是精神贵族变成一个粉丝集群的这种这种对接方式，这是没有办法在一块聊的。
但是那霍焯山可以说说，就是说这种越是理想的人，那他没钱怎么办？
没钱都不行，没钱了就这样吧。
怎么那这个时代怎么可能，而且我觉得不管是哪个哪个类东西都不用回避商业性。
我哥霍焯山生产那么辛苦录下来做成东西要去不就是要卖吗？
对如果你压根就没想要卖你路他干嘛呢？
就是他没什么意义，小众喜欢的艺术的理想，有我们的价值，我们希望你永远这么纯洁，可是你活不下去那活不下去。
其实国外很多乐队，霍焯山咱们俩刚才也聊，他们是选择性贫穷，他们有钱，只是他们愿意自己的，看起来是没钱的样子，或者说他更更喜欢那个方式。
确实。
也有很多艺术家或者人他们赚到钱自己并不享受，他给别人捐钱什么他做很多别的。
他生活里并不会由此改变他的生活方式，而且特别多像呃有名的艺人。
他们都是沉迷赚很多钱都不离开他那个破屋。
就是说你都那么有钱，为什么不离开这个地方，他说我离开这个地方就不是我了无锡。
比如说我是个摇滚乐队嗯，我想更有市场让更多人知道我。
那么假如说我就得去唱一唱小苹果或者网络神曲就能获得这个市场。
我该做还是不该做的，就改变了我的路子，那就看你是要那个结果，还是还是享受你做这件事情的过程，那有的人是我。
我一定要做这件事情，因为很多人就是我上来的时候，我要写出一首大红大紫的歌，这是他的目的对，有的人说我一定要变成有名的大明星。
那你就你知道什么卖钱你就得去那么做，有的人是说我只是想创作，我喜欢音乐那个过程。
我并不知道最后会呃，获得认可或者就是你看我身边的特别多人，就是比如厄也还不齐人了。
就是比如我说说人不说明就是说嗯，特别多人喜欢我，但是这是一个。
他心里总会是说，唉呀，我那这么多人喜欢我，我要不要继续让他们喜欢我写。
他们继续会觉得好的洞悉那到这个时候我觉得很多我知道的朋友或甚至有一些过去的作家，什么都是他所有的创作激情都是来自于对抗的结果。
突然有一天霍焯山的作品竟然大卖了，他就崩溃了。
他不知道你为什么会承认我呢，就我莫非已经俗气到可以让这么多人喜欢了，你知道这种光荣的消失的那种就是很狠狠就就很很奇怪唉。
他说的那个太有意思了，像你们演出什么像，他还挺享受这个。
他在做实验一样跟大家玩挺有意思的，不然的话你要是仅仅是为了讨得别人欢心这个还心酸了。
我觉得这个也太苦了。
这个就像你看它们电影界不是也有有人放话，就是竟然敢骂观众对吧？
那我就回答你一个字怎么回事？
另外我估计好多音乐人他憋在心里想说不敢说的是吧？
那没有好音乐是因为就是这个音乐这接受的现状，消费的现状，忘记有有忘记是谁说过，他说以前对牛弹琴，现在牛也弹不起来。
人人都是艺术家，那当然像虽然我不看抖音什么的是，但是我不知道里面有特别好的内容嗯。
看到这个都不好。
怎么能有这些孩子都是小孩拍东西，好到你真的就是特别让我这种觉得我，他们愿意这样做。好好的东西我并不认为这个有什么，而且就是如果这是一个就是如果人多那个像金字塔一样。
”我觉得基基数多一定会最后呃促进到整体的就是，你最后就是一直欣赏水准一定会创作能力。”
对，我觉得亮点比较值，这个是个阶段，这个我同意杨老师。
因为当年这个超女啊就好像是什么刚火的时候，那时候也是一帮玩意的，女的这个东西太是什么东西也是一种观点。
后来。
当时我聊天我跟你说的就是你没有选择的时候你就没有结果，你就先让大家自由选择对吧？
以前就一律不一嗯天天打个电话，就是他让你认为你懂审美或者不懂审美什么，这这怎么当一个结果性去判断的对吧？
只有这各种门类的音封面都出现了，甚至各种形式什么叫也好，然后明天的那种抖音玩法对吧？
对不起了，要不您说那个我可能不太喜欢对，或者你说那个霍焯山能接受，只有这时候才能选择。
那这个过程呢，咱们只是作为我们从业者来讲，希望大家尽量别拉的太长，让我们好好的等到那天看一眼唉。
唉，这么聊我就有点要明白了，就是说啊，其实早晚有一天这个浑水会逐渐澄清的，那个时候这个沙子里面的金子。
他自然会写操作的好作品，永远不会是要时间考验的对就是你。
你就现在所有这些东西。
如果是他果真不够好，你跟你一定是没有无效的，你可以短暂有流量有赚钱什么。
但是他肯定是没有的，他毕竟我们聊到让人一定收藏过，很多发生了几十年的感情啊，收藏了什么收藏的价值信念，就是我们这个圈是分析过。
为什么一些经典摇滚的或者是经典的专辑，
你隔了20年30年你会重复去购买他们。
可能一年销售100万，20年之后你发现他每年销售3万 ，他始终在一定量去销售，这就是价值意义。
比如说古典音乐，有时候会问说，唉，为什么有人说你听古典，你们都是从来不单纯给他唱一个古典音乐的这么一个句子。
他马上截图了一下，碍事的是一个东西，是在心里得很微妙的，就是很多人不觉得我会欣赏古典音乐，我都没听过。
不对，实际上没有，实际上我们每个人都太熟了，他就给你这个集体无意识的一部分，没错没错，这个很重要。
所以现在的这些就是怎么说信息特别多，你脑子就是很乱很乱狠狠碎片，现在感觉睡一觉都已经整理过不了，以前是吵得我睡醒一觉又又恢复于那个碎片整理了。
那锦堂说：”我觉得自己今天比较清醒，现在睡觉都没用起来还是碎片，我觉得大家知道说到要爆炸的，感觉量太大了量太大。”
但是那些东西。
欧阳靖说：”我一定要留下来，我觉得可能真的给力他就是扰乱了扰乱你，但是，霍焯山肯定不会记住，要是有一些东西你是你没觉得要记住他。”
他回味的他这样子就是要有一个努力细读这个字眼来修饰自己，用嘴接近你的脚，最亲密的动作不断享乐，还将其接在情书里。
深深的将他的爱之深，情之情印在了心上人的心里。
那锦堂与猫九九的爱情，是他这个自诩乡下人对于名门闺秀的意思，在拉拉肚的船上为，我们的嘉宾们将围路共话，一旦成从人心中的。
那锦堂说：”我自己瞎猜霍焯山你帮我指教啊，就是说是不是像有些摇滚他跟状态和环境有关。”
他是不是非得在现场演唱的，您刚才说那个相信的啊就听课不容易的，像这种对就是她们的来源是，就是他们灵感来源。
那个面相特别宽，他们特喜欢意识啊，喜欢文学那在她们做。
其实他们是一个开创了概念专辑的这样一个作用，就是做一张专辑，10首歌是有关联，它是一个大的故事。
欧阳靖说：”我就觉得它会跟交响乐一样这其实是他的艺术艺术品一样，他在他的时代，他的专辑封面都是不露脸的啊，都是呃有画像月之呃月季的啊。”
月之暗恋那个到现在还在卖他的，那个她们是非常艺术感非常小，而且团里的那几个人个个都是靠手，就每一个人都都单独，都是大师。
所以他结合在一起，他是会做出特别多，呃，开创一个时代的事情像后面的微友，我想ok。
其实都是从那个里面来的。
他们是那种从各个地方能吸收来的，像课本那种就是属于他在燃烧他自己而已，他可能没有什么办法不能说他是他可能就是没有那么痛苦。
他就是那样，你也是他的权限。
向他们借把那个那句话人就插队，他是不是就是一个活忙完就完蛋就给自己烧死，非常非常强。
你像霍焯山比如说我是那么喜欢音乐性的人，就我有一次就是我胃不好，生病住院的那一个月。
我亲戚都在平常按说你的心情都那么灰暗，可是只有那个歌是对的，我听了整整一个月然后背，好了吗？
好了。就很难说出的一个这是一种心情的好坏和伤口愈合之间的关系。
他当时接那个杨老师，其实还有一种就是我们这一代是70后吧，我们是通过什么都不懂。
然后动一下吸一下，最后可能还得误打误断技术的一些东西。
然后你选择哪个你喜欢哪个你不喜欢，这个过程挺尴尬的。
其实它们一生你都没找到你真真正喜欢的东西。
父母就很放松，今天跟你聊了布鲁斯，明天给你亲戚去哪儿忘了，关键是估计我孩子也是7个窟窿。
现在那么孩子那么小的孩子根本不知道，但是他有选择权这个是。
他可能他家打小就说爱闹的，我可能挺喜欢的那个东西的，那个就是我们小时候听不见我们小的那个选择东西。
太局限了，现在好像东西多了，可是父母还没到那个历练的过程。
你觉得这个闹的怎么欣赏你，比如说，cosplay喜欢很容易那，听就是好听。
但是你讲这个radio汉语，可能好像就觉得不是那种通常的美了嗯。
霍焯山比如说你二手玫瑰也是啊，很多时候比如说这是怪腔怪调，对对对就是就是我们可以用一个画面来想。
就是早上有好几种方面一种是放的非常优雅的音乐，然后他也到沙发边去拿着牙刷。
猪头三说：”我以前是从这种这个平和的心态开始的，还有一种就是重金属打他也就那个创投拿压缩他的一天，从激情开始的。”
但是无法理解儿童玫瑰，看着这个牙刷在抽阴阳怪气的听着歌呢，应该从哪开始？
那锦堂说：”其实我对自己是有生命论的，而且我们又不可能成为一个受过伤他，不具备那种就是。”
但是霍焯山们对对我的要求是他应该是艺术品，他将来是中国的平特，弗洛伊德他是就是我会往艺术品的方向去对接自己。
或者是在所谓的就是说欢乐园说过一句话吗。
欧阳靖说：”我曾经也说进入中国摇滚史很容易进入，中国文化是很难对，我希望就是中国应该有他自己专属的当代音乐文化。”
不光是荣誉，我们有对音乐的一个普世价值的一个东西能推荐给这个市场。
那么这个是解决不能解决这样根儿产生更好的基因的可能性，那它这个志向呈高远了那。
这所以说就活不了了。
唉，越高越高的啊，我就理解就有点像什么呢就是那个状态，就有点像你像那个像孙策里面讲的那个人的状态，他说这个名然物作人养圣歌就讲一个人。
你安安静静坐在那里，然后你这么一说想开头就好俩孩子，就是那个状态。
就是那种特别圆出的那种那种东西，唉，有的时候啊你得跟他同频，或者你跟他有同样的。
唉比方说他有些时候这个嚎叫啊，实际你也可以说是一种发泄，也可以说是一种解放。
那么对于不习惯解放的人来说，他就觉得这是你反叛。
但是呢，如果你心中也堵的话，你跟他同样一个状态，你觉得他吼出了你想后的是不是他这样就实现了一种红点，你看但是霍焯山你比如说你这么安静的人。
霍焯山能说说音乐对于你的生命的作用是什么。
那锦堂说：”我就生活无聊或者说有时候觉得活着，特别累很烦那样。”
其实在音乐也一样，比如说有的时候我听你的音乐会感觉我们特别感动，
欧阳靖说：”可是过后我又会觉得我好做作，这个这东西让我又不喜欢，其实就这样说嗯对就我其实不太喜欢，呃，联盟这种就结成某一个帮派。”
什么就也不混，圈子就是女朋友圈也认识流行圈人家就不爱。
猪头三说：”就是如果我觉得对一个东西熟悉的时候，我就想转到别的地方，我想听不一样的东西。”
大概是会找一个乐趣并没有说就是听这个音乐，这此刻能带给你呃，很好的感受，让你觉得唉活的有意义，突然比那个世俗生活好像变得高雅了许多。
那锦堂说：”我也喜欢，可是有的时候又觉得啊好无聊，就霍焯山就想追求你说的那个什么，让我特别本能的那个东西，但是那个是确实是被压制的。”
我们这一代因为我比他大嘛呃。
所以就是压制自己，已经成为习惯了。
那时候是就是纠结纠结纠结，我要不要放开。
就是霍焯山看过一次他们演出，就是我不知道我要干嘛，唉呦，现在这样我是要去跳起来吗？
还是满地打滚对。
嗯，这这个解放这个东西是是是挺难的。
你觉得摇滚乐的受众是不是需要有这种解放自己的欲望，肯定是这样的。
他们不觉得是一个很羞涩的东西，他们一来就我就来玩的了，而且甚至于就是有的女孩自己放在喇叭里，放着循环播放说找男朋友啊，怎么找男朋友就是说她爱情爱情超越了看，我觉得你穿个露演出的层面了。
我来现场我就是好玩，你还说那个好玩吗？
我觉得现在对我有一个就是不是很成熟的想法，就是老觉得我们这个时代就是我很讨厌这个条件，因为就是一个没有殿堂的这个时代。
什么都是不太对，我有时候经常看。
书架上的书就是那些作家是活在这个年代，同情不了这个往后。
欧阳靖说：”我不会那么那么是流传，嗯，其实你会觉得现在什么东西都是有它的流传性，流通性。”
猪头三说：”我能在这个里头的参与感，我能来听演唱会，我这个派对我不管你唱什么，我在底下有能有我的参与，我的参与，我的我的欢乐。”
他们就是像这种歌名其实我。就有的时候越是这种，而且他并不回避，你刚才说的那个任性里面那些大家都不用，就是。
每个人的目的可能都很清楚。
无所谓玩的可是有的人就他用这种看起来比较，呃，怎么说？
甚至可以说有点低俗的行为。
但是并不能掩盖他，霍焯山其实是很牛很严肃的，甚至可以这么说，可是就是有的时候，我就特别害怕自己变成那种，就是其实很蠢，但是非要装就是不能活到特别自在。
但是这个确实因为我是做音乐，可能跟跟大家对音乐的感受是是不太一样。
霍焯山已经没有办法欣赏了就是我是职业性的，会发现那个不好的东西，这个我也是忍不了，没事就等于说。
可能猪头三也早已经失去了听相声的乐趣，对吧？
他总觉得鸟是不是还火候不到或者是判断会让你是比较难过，那创作记忆也是一样，就是比我写歌，如果是一直用这个方式写的话。
你是熟悉的，你每天这一套，那你写的东西就是这一套东西。
想要改变的话，就是有有时候像是你自身在一个你完全陌生的时候，那有可能霍焯山是完成不了那个的。
你会你会走到死胡同里或者怎么样，可是这个是我。
那个东西但这歌名其实是很害怕听歌人很害怕，这个就是他其实是愿意给我一个抓得住的东西。
旋律也好，歌词也好风格也好。
但是我能得到什么唉，霍焯山始终是在这个里面获得那个那个我想要的那种熟悉感啊，但是这个对创作来说或者像他们乐队这种其实特别困难。
而且比如他就说他的歌名就会变成这是很重要的。
一个很多就是有门槛，这个门槛高了以后可能就会别人觉得啊，就你不会损失掉那个年轻的摇滚。
就是他们其实是简单的来说，就是看谁都不顺眼。
你讲这个，其实我觉得互联网的环境下一方面呢真的是特别好，我想听的什么音乐都找得到对吧，
但是从另一方面呢，我们要说到就看看很多乐队生存非常艰难哈，我就意识到最近我还跟他们学了个词叫宝藏一族，你只有这么一人一种人嘛。
就是说啊，我是你的歌迷，嗯我就希望你保持小众，你要是商业化了，你要是上了遵义了，甚至你要是出了名了。
我就觉得被电屋里一样的那种热能被弄死了吗？
唉，也。就是说你怎么这么大众了呢，霍焯山知道吗？
就是说霍焯山他的在他这个感觉，就好像就是说。
唉，我喜欢的一种呃音乐如果被那些我瞧不上的他们，现在叫出圈嘛，他要一出圈啊，唉呀就到了。
霍焯山不粉你了明白。
但是呢，我就看一个小哥们写一个网文，他讲的这个道理啊，也挺极端，你们也可以评评这个领啊，他这个那个注意小鲜肉的那些妹妹们。
她为什么你在这个网易云音乐上咔咔的。
这么免费听就怎么说呢，说白了就是说你的付费能力不够，支持你的这个喜爱。
如果你真的喜爱这个这小众乐队的话，是吧，你也不给他钱那么呃，你也不希望他出名，你也不希望他这个商业化。
他说相比之下呃。
那些那个小粉丝们他们倒认清楚了一个真理他们。
啊，大家就去认这个广告，那个资本你甭管，你对他的音乐看法是另一回事，资本看到那当然我要给他最好的配置和投入。
我把它打造的这个光芒四射。
所以他就说那相比之下有些的这个宝藏一族，就是说你要你要真是喜欢你，能不能这么支持他们的。
你又不能他没有精神支持你啊，你要求太高了。
唉，这个聊聊这个机会啊，为什么就是我在十堰最后一站。
因为这一路正好遇到现在爆款嘛爆火的时候，所以到每家门中间有一个脱口秀环节，就是闲聊天。
大家觉得我应该去一的，夏天麻花百分之七八十节。
我说哦，原来乐迷对这个其实没有像我想象那么那么复杂。
大家觉得很好的也是这样，然后说第二句话我说我一个当导师的我不会去当学员呢，其实我完全是个玩笑。
霍焯山第1句话说我该不该去呢？
百分之七八当老师的文字当学员了，对就是你说他瞬间会秒变他的价值观，但是这一看就是娱乐，这是一个，所以我们不能看的太严肃了。
从这个我刚才说的歌迷的转换来讲，其实所谓保障一族也好，还是说这个啊去买本的矿泉水也好，我认为它层面是两种方式。
就是咱们不能把一个就是就是精神贵族变成一个粉丝集群的这种这种对接方式，这是没有办法在一块聊的。
但是那霍焯山可以说说，就是说这种越是理想的人，那他没钱怎么办？
没钱都不行，没钱了就这样吧。
怎么那这个时代怎么可能，而且我觉得不管是哪个哪个类东西都不用回避商业性。
我哥霍焯山生产那么辛苦录下来做成东西要去不就是要卖吗？
对如果你压根就没想要卖你路他干嘛呢？
就是他没什么意义，小众喜欢的艺术的理想，有我们的价值，我们希望你永远这么纯洁，可是你活不下去那活不下去。
其实国外很多乐队，霍焯山咱们俩刚才也聊，他们是选择性贫穷，他们有钱，只是他们愿意自己的，看起来是没钱的样子，或者说他更更喜欢那个方式。
确实。
也有很多艺术家或者人他们赚到钱自己并不享受，他给别人捐钱什么他做很多别的。
他生活里并不会由此改变他的生活方式，而且特别多像呃有名的艺人。
他们都是沉迷赚很多钱都不离开他那个破屋。
就是说你都那么有钱，为什么不离开这个地方，他说我离开这个地方就不是我了无锡。
比如说我是个摇滚乐队嗯，我想更有市场让更多人知道我。
那么假如说我就得去唱一唱小苹果或者网络神曲就能获得这个市场。
我该做还是不该做的，就改变了我的路子，那就看你是要那个结果，还是还是享受你做这件事情的过程，那有的人是我。
我一定要做这件事情，因为很多人就是我上来的时候，我要写出一首大红大紫的歌，这是他的目的对，有的人说我一定要变成有名的大明星。
那你就你知道什么卖钱你就得去那么做，有的人是说我只是想创作，我喜欢音乐那个过程。
我并不知道最后会呃，获得认可或者就是你看我身边的特别多人，就是比如厄也还不齐人了。
就是比如我说说人不说明就是说嗯，特别多人喜欢我，但是这是一个。
他心里总会是说，唉呀，我那这么多人喜欢我，我要不要继续让他们喜欢我写。
他们继续会觉得好的洞悉那到这个时候我觉得很多我知道的朋友或甚至有一些过去的作家，什么都是他所有的创作激情都是来自于对抗的结果。
突然有一天霍焯山的作品竟然大卖了，他就崩溃了。
他不知道你为什么会承认我呢，就我莫非已经俗气到可以让这么多人喜欢了，你知道这种光荣的消失的那种就是很狠狠就就很很奇怪唉。
他说的那个太有意思了，像你们演出什么像，他还挺享受这个。
他在做实验一样跟大家玩挺有意思的，不然的话你要是仅仅是为了讨得别人欢心这个还心酸了。
我觉得这个也太苦了。
这个就像你看它们电影界不是也有有人放话，就是竟然敢骂观众对吧？
那我就回答你一个字怎么回事？
另外我估计好多音乐人他憋在心里想说不敢说的是吧？
那没有好音乐是因为就是这个音乐这接受的现状，消费的现状，忘记有有忘记是谁说过，他说以前对牛弹琴，现在牛也弹不起来。
人人都是艺术家，那当然像虽然我不看抖音什么的是，但是我不知道里面有特别好的内容嗯。
看到这个都不好。
怎么能有这些孩子都是小孩拍东西，好到你真的就是特别让我这种觉得我，他们愿意这样做。好好的东西我并不认为这个有什么，而且就是如果这是一个就是如果人多那个像金字塔一样。
”我觉得基基数多一定会最后呃促进到整体的就是，你最后就是一直欣赏水准一定会创作能力。”
对，我觉得亮点比较值，这个是个阶段，这个我同意杨老师。
因为当年这个超女啊就好像是什么刚火的时候，那时候也是一帮玩意的，女的这个东西太是什么东西也是一种观点。
后来。
当时我聊天我跟你说的就是你没有选择的时候你就没有结果，你就先让大家自由选择对吧？
以前就一律不一嗯天天打个电话，就是他让你认为你懂审美或者不懂审美什么，这这怎么当一个结果性去判断的对吧？
只有这各种门类的音封面都出现了，甚至各种形式什么叫也好，然后明天的那种抖音玩法对吧？
对不起了，要不您说那个我可能不太喜欢对，或者你说那个霍焯山能接受，只有这时候才能选择。
那这个过程呢，咱们只是作为我们从业者来讲，希望大家尽量别拉的太长，让我们好好的等到那天看一眼唉。
唉，这么聊我就有点要明白了，就是说啊，其实早晚有一天这个浑水会逐渐澄清的，那个时候这个沙子里面的金子。
他自然会写操作的好作品，永远不会是要时间考验的对就是你。
你就现在所有这些东西。
如果是他果真不够好，你跟你一定是没有无效的，你可以短暂有流量有赚钱什么。
但是他肯定是没有的，他毕竟我们聊到让人一定收藏过，很多发生了几十年的感情啊，收藏了什么收藏的价值信念，就是我们这个圈是分析过。
为什么一些经典摇滚的或者是经典的专辑，
你隔了20年30年你会重复去购买他们。
可能一年销售100万，20年之后你发现他每年销售3万 ，他始终在一定量去销售，这就是价值意义。
比如说古典音乐，有时候会问说，唉，为什么有人说你听古典，你们都是从来不单纯给他唱一个古典音乐的这么一个句子。
他马上截图了一下，碍事的是一个东西，是在心里得很微妙的，就是很多人不觉得我会欣赏古典音乐，我都没听过。
不对，实际上没有，实际上我们每个人都太熟了，他就给你这个集体无意识的一部分，没错没错，这个很重要。
所以现在的这些就是怎么说信息特别多，你脑子就是很乱很乱狠狠碎片，现在感觉睡一觉都已经整理过不了，以前是吵得我睡醒一觉又又恢复于那个碎片整理了。
那锦堂说：”我觉得自己今天比较清醒，现在睡觉都没用起来还是碎片，我觉得大家知道说到要爆炸的，感觉量太大了量太大。”
但是那些东西。
欧阳靖说：”我一定要留下来，我觉得可能真的给力他就是扰乱了扰乱你，但是，霍焯山肯定不会记住，要是有一些东西你是你没觉得要记住他。”